搜狐体育讯 主持人赵牧说:各位网友大家好，今天是搜狐体育产业周第一场在线。今天的主题是中国的户外运动发展趋势和中国的都市健美产业也就是舍宾提出的概念“美丽产业”在中国的发展状况。今天在线节目的嘉宾，一位是中国登协户外运动部主任李舒平先生，他在中国从事登山运动有30年的历史，可以说是中国登山运动的见证人，也是中国登山运动的户外装备发展过程的见证人。:第二位嘉宾是奥索卡的总经理刘平格女士，奥索卡生产的户外装备可以说是进入中国的第一个名牌登山装备生产厂家。第三位嘉宾是舍宾的康天成先生，这个行业比较神秘，一会儿慢慢请康总自己来揭密。
我们主办这个体育产业周主要有一个大的背景，2008年奥运会将在中国举行，中国体育产业的概念说起来从大家熟知的健力宝赞助中国运动队算起大概有20年的历史，这20年过程中中国体育产业已经初具雏形涉及各个领域，现在究竟怎么样？到奥运会之前会不会有一个爆发？我们对这个问题比较感兴趣。体育产业从西方历史来看，它已经是一个完全不容忽视的利润非常巨大的产业，中国不应该忽视这个产业。因此总结这个产业，了解这个产业，分析这个产业在中国的运行情况，对中国经济本身都是很有好处的。
我们对这个问题比较感兴趣。体育产业从西方历史来看，它已经是一个完全不容忽视的利润非常巨大的产业，中国不应该忽视这个产业。因此总结这个产业，了解这个产业，分析这个产业在中国的运行情况，对中国经济本身都是很有好处的。 今天我们先请三位嘉宾就两个话题漫谈一下，中国的户外运动，还有中国的美丽产业。先请李舒平先生从户外装备的角度或者户外经济产业的角度谈谈您的感性认识。
李舒平说:今天坐在这里面讨论户外产业，而且是体育产业周的第一天感到非常荣幸，把户外运动和美丽运动放在体育产业周的第一天感到非常荣幸。体育产业是一个很大的产业，发达国家里面体育产业是很大的一块消费，户外也好健身也好，恐怕还是在体育大的产业里面占的比重不是太大。第一天赵牧先生把我们安排在这儿，看来是利好。
李舒平说:户外能不能称得上产业我还没那么大的胆量，从它的完整性、成熟性、规模性来说恐怕还比较小，我宁愿把它称为一种行业，我老觉得行业比产业小。我们国家户外这一块最早最早是80年代中期，那时候接待外国登山家到中国来登山，同时也带来很多新的观念，那时候我们叫山间旅行，漂流、攀岩、宿营等等，以前我们国家没人提这个东西。观念带进来之后国内有一些人慢慢开始模仿，漂黄河，飘长江，慢慢这些东西都有了，都属于户外范围。
到了1989年的时候，国家第一家俱乐部成立，昆明山野探险俱乐部，93年的时候就开了中国第一次野外运动会议，请的大部分是独行大侠，背着背包到处跑。97、98年的时候真正有大规模的发展，我做过一个统计，从99年到2001年户外包括活动包括装备器材这一块，整个从消费量来讲每年大概增一倍。 参加的人每年翻一番以上，消费量每年也要翻一番，基本上可以说初步形成一个产业链，里面包括的范围很广，从策划、设计到组织活动，比赛也好，群众活动也好，都有一个组织系统。器材装备、场地建造、咨询服务包括培训还有一些传播，资讯的传播包括网站、电视、平面媒体，在这方面替我们做了很多工作，客观上也是他们自身发展的趋势。
这种发展也会产生经济效益，这个产业链应该说初步已经形成了，但是还不够大，还不够完整，所以还不好称它是一个产业。统一到2002年底可以查得到比较明确的户外运动俱乐部有229家，今年年初和几个朋友在一块儿聊天，他们说他们统计到有800多家。这个统计数字不像我统计的那么严格，一家一家去找的，他们的统计在网上在报纸上看到就是一家，有一些可能不一定存在。完全很松散的自由结社的组织，并不是有很规范的组织模式。
户外产业或者叫户外行业创造了一些东西，比如攀岩场地人工攀岩板的修建和制作，这是以前没有的。只有作户外运动发展起来之后才有这个东西，它是应运而生的，是户外运动本身把它创造出来的。这个东西现在发展也很快，每年增长额度不止一倍，攀岩这块发展很快，一开始是为了比赛和训练，再后来慢慢向社会发展，向学校，向一些单位机关训练场所发展，现在这两年发展到社区去了。南方一些社区为了营造一种体育的健康气氛，在社区里面造了很多健身设施，不少就包括攀岩场了，发展很快。刘总有切身体会，登山品卖得越来越好。
刘平格说:1996年奥索卡这个品牌由瑞士一个登山爱好者发起的，中国还没有一个户外运动品牌。奥索卡开创了一个新的市场，但是这个市场在国外已经形成20多年的户外运动市场，在中国从来没有。大家谈到户外运动，从体育中分离出来的一种运动，从它的前景来讲有一个广阔的市场前景，同时它有很好的顾客消费群体，为什么这样讲？ 随着经济水平的提高，老百姓自然而然不满足简单的衣食住行的享受，工作的压力随着经济发展压力也在不断增加，人们精神上需要寻找一些宣泄，自然而然户外运动成为他们最主要的出口之一。在大自然中不仅陶冶他们的情操，同时锻炼他们的体魄，而且最主要还能教到一些志同道合的伙伴，我想这是非常主要的原因。
我们刚刚开始做奥索卡的时候，很多人不了解奥索卡是什么，能够给人们带来什么样功利性的利益，我们把这个品牌定位在受过良好的教育，爱好户外运动，同时又有一定经济基础的消费群体上，把品牌定位于高品质的专业化的同时又是国际性的品牌，我们的精力是百分之百针对中国市场，现在也有一些外国品牌进入中国市场，但是它的精力并没有完全放在中国的市场上。
主持人赵牧说:作为体育产业周，我们更关心对这个市场更精确的评估。奥索卡进中国我还是在现场，大家当时对它还是比较新鲜比较认同，现在关心的问题是，当时进来没有对手，同样也是一个拓荒的过程。当年没有竞争对手脱黄的过程，到今天是不是已经有对手了，作为户外产品专门经营的一家企业，它对中国的市场本身怎么看待？
刘平格说:中国有13亿人口，96年奥索卡第一次赞助中国登山协会中国登山队攀登珠穆朗玛峰，从那天开始起，奥索卡开始介入登山活动当中去，通过赞助这种活动，品牌随着运动员的穿着教育其他人这是一个什么样的产品。我想通过这七八年不断的脱黄不断教育消费者的过程当中，很多人逐渐认识了这个品牌，也逐渐认识到这个产品的功能性和它的特性。
随之而来，97年、98年已经有很多的品牌介入到中国的市场当中去，到目前为止奥索卡是百分之百针对中国市场，国内的品牌像其它的品牌在假货方面非常猖獗，使产品形象受到损害。这个产业目前还是很小的，比起体育产业来小得很多，但是发展前景非常广阔，特别像去年在上海博览会，原来说让我们进到很大的展馆里面去，最后放到户外的帐篷搭建起来的区域，也只有二三十家参加。
今年我和他们谈，今年放到一个展览会的馆里面，从这点可以看出来这两年发展很快。从展览方面，从形象包括去年十月份我们在北京国际展览中心做得专门的展馆是户外展馆，从这些现象可以看出来人们对户外的热爱程度以及对它的认知程度不像前几年提到户外，连户外是什么都不知道。这些方面人们的认知程度很多。 昨天翻开《北京晚报》第一版香山踏雪，一个女孩子穿着奥索卡的衣服，给我很大的信心。
刘平格说:某一个有名的品牌在两年前的产值是两亿美金。比起耐克几十亿美金还是小兄弟。户外跟体育是不可分离的，但它又是单单提出来，它讲究专业性、功能性，使用者是去登山，面料全是防雨透气性的，要求功能性非常强的，从这个角度来讲用的人面比较窄一些。
刘平格说:未来这个产业的发展会朝着几亿的销售额，包括所有的品牌，只是指服装、鞋，户外岩板这些没有算进去，技术装备比较窄，我们在户外里面可能更窄。单单的技术装备中国人用得还是比较少，登协的专业人士可能比较需要，量更小了，人们大量使用的还是服装、账篷、背包、睡袋。
刘平格说:我从公司方面能够预测到，或者猜测到其他人的销售额是多少，包括假货没办法说，假货甚至超过真货。
主持人赵牧说:下面请舍宾的老总康天成谈一谈美丽经济，健美这一行对我们男人还说很神秘。
康天成说:搜狐办体育产业周非常有意义，为什么说非常有意义？刚才主持人已经讲过了，体育产业是一个非常大的产业，而且我可以讲，中国开始研讨体育产业，从开始我一直在参加，最早是1978年。1978年文革以后，体育系统刚刚恢复它的行政机构，但是那个时候大家也在考试考虑体育产业的发展问题。
当年我写了一篇文章叫“论体育经营和经营型体育”，当时提出来应该有十大产业领域，包括户外运动。后来我又提出体育彩票的问题，当年体育彩票专门有一章叫“论体育彩票”，一出来就受到批判，那时候说体育彩票是搞赌博，我那时候也反驳了一下。我说苏联老大哥也搞彩票，而且它搞体育彩票、教育彩票和文艺彩票，三大彩票走得一直很好。 既然苏联在搞，它是取自于民间，是一种集资手段，研讨体育产业的历史应该说20多年了，后来研讨一段时间我为什么退出研讨界？我感觉到我们很长时间坐而论道，大家在那个地方从理论上谈得很热乎，但是在实践中间又做得比较冷清，现在有14年的时间我就退出了热火朝天的体育产业理论研讨，我自己走向了体育产业的实践道路。
舍宾是我在国外1991年去苏联讲学的时候，当时我碰到这样一个项目，这个项目经过考察之后发现具有所有比较理想的，我曾经想过的非常想做的产业的所有优点，而且很多地方超过我的想象。那时候我决定把舍宾引进来，最近几年我又参与了体育产业理论研讨，包括2002年在武汉有体育经济高层论坛，从那时候开始我又参加了一系列研讨、发言、讲学，我现在感觉到一个问题，中国体育产业在快速发展，但是由于产业在中国以前多少年我们计划经济，市场经济方面做得不好。
很多人盲目进入，导致一批社会投资的浪费，我现在的发言相对比较集中，希望无论是体育产业的投资者还是体育产业的消费者相对逐渐进入理性的状况，我得到一个材料，北京前年统计一千多家健身场所，上海有五百家左右的健身场所，基本上大部分不赚钱。我当时听了很吃惊，体育产业如果说这么多投资下去不赚钱，那么对我们这个产业未来的发展是一个严酷的现实，是一个打击。
当投资者热情拿着自己的钱投入这个市场的时候，如果没有很好的体育产业的研讨，没有一系列通过正确的实践研讨，有可能出现投资浪费。通过这几年做舍宾我们已经做了八年，从理论走向实践，从实践又跳出来谈理论方面的问题，我感觉到对体育产业的误区问题是很重要的问题。
刚才谈到产业概念问题，过去大家把产业区分为体育有这样那样的产业，有产业分类，我们在实践当中看到，产业分类已经是需求主导型市场，过去是产品主导型市场，拿去产品什么样的企业引导这个市场，今天是需求主导型。老百姓需要什么样的产业，如果做的产业符合需求，那么你这个产业就发展，如果做的产业不符合需求，这个产业可能就在体育产业发展当中几度衰落或者消亡。
舍宾已经脱出体育产业的概念，有没有体育产业的因素？有。但是我现在提出来，我们实际在做美丽经济、美丽产业。我看报上讨论选美、模特等等，这个还不是美丽产业主要的内涵。美丽产业如果定义一下的话，可能定义得不对，欢迎大家批评。但是我感觉到美丽经济、美丽产业是一个制造美、创造美、塑造美的经济活动，它的生产力应该是以创造美、塑造美形成它的主要生产力，这样产业应该是美丽产业。
以舍宾的八个系统来讲，有信息处理系统、运动锻炼系统、营养系统、美容护理系统、形象设计系统、保健系统、教育系统、辅助系统，构成多学科交叉的产业。我感觉到市场经济发展当中已经看不到纯理论的产业因素，我们看到的是市场需求锻造出来的，市场需求促进起来的符合市场需求的产业。这是我把舍宾叫做美丽经济、美丽产业的概念，当然要说选美模特这样一些行业，它也应该属于美丽经济的范畴或者是外延。
在产业发展当中，在投入方面错误比较多，比如我们现在提出舍宾的发展要达到几个化，第一是小众化不是大众化，实际上大众化的概念是公益型的活动，不是产业化的概念，如果说商业化的概念的话，它应该是一个小众化。因为当前能够有消费意识和消费能力的人应该属于小众范围，不属于大众范围。这些产业的发展，它的人群定位，说明大家在市场经济发展的过程当中认识到小众化和大众化是一个什么样的概念。
康天成说:第二，我们希望的产业不是规模越大越好，现在体育产业的投入动辄上万平米，动辄整栋楼投进去。现在全国大规模的投入基本都是亏损的，原因是什么？原因是多方面的。我们现在提出规模适度化，或者社区化、小型化、精致化。 之所以这样提，我们感觉到一个社区从实际统计里面看，能够参加健身活动的基本集中在这个社区的1.5公里方圆左右80％的客户就近，跨区流动的只有20％的人，如果建立了特别大规模的体育产业，那么你这个吸收半径立即扩大到比较远的地方，扩大到比较远的地方，你自己可以试一下，如果我住在建国门，叫我去石景山锻炼，我的积极性、可能性有多大，我在路途上的成本有多大，这个成本不是汽油不是车票，而是时间。
体育产业的社区化必须认识到，如果不认识到盲目做大规模感觉到有规模效益，这种概念有可能误导很多投资者把钱扔到那个地方回不来。最近我接触到大规模投入体育产业的一些人，他们感觉到很头疼，流动资金用完了，开始要介入贷款，如果不贷款上千万的投资就泡汤了，难得不得了。我昨天谈了投资概念，他们说我们早点认识可能少犯一点这样的错误。
产业专业化问题，今天我们经常听大家说一句话，本中心集餐饮、娱乐、健身、休闲、美容一体化，这种概念听起来非常好，中心太全了，但是对于我们来讲不是太全，可能就是一个大杂烩，可能没有突出品牌，没有很专的意识，样样都有样样不精。
我曾经诊断过一个企业，叫我去看的时候，中餐馆、西餐馆、茶馆、咖啡馆、迪厅、健身房、台球厅、卡拉OK、迪斯科舞厅，非常全，打保龄球谁会想到你？跳迪大家会想JJ、滚石等等这些地方去，或者一些著名场所，绝对不会想到你。你的规模总体上大，但是分散到每个行业的时候又不专又不大。这样的投资概念会误导很多人把钱投进去。有些人投体育中心，一投概念是什么？运动超市。运动超市的概念也是很容易把人导入误区的概念，进去之后跆拳道有，瑜珈有，健美操有，健身房有，游泳池还有，台球都有，投入要多大？产出有多少？什么时候能够收回投资？另外一方面，这样一种概念所谓的体育超市是哪一方面的专家？能够把哪项做得很专？能不能把这些东西都做得很专？
我们舍宾提出专业化的一定要细分化自己的客户，一定不要想所有的钱都赚，老年人的钱想赚，年轻人的钱想赚，男人的钱想赚，女人的钱也想赚，这样一种思路会引到误区去。体育产业要发展，发展的思路一定要清晰，否则我们会在体育产业的投资过程中间有些人会交非常多的学费，甚至交了学费还要淘汰出局在这个产业里面找不见。
康天成说:很多细节在投资过程当中不可能全想到，很多人是交了沉痛的学费之后才明白过来，明白过来之后没有机会做第二次。为什么做连锁业？我们很多方面告诉我们细节的问题，如何通过细节组织一个产业，如何比较专业化地去组织一个产业，如何在投资方面不去浪费，适度规模是多大，社区应该选在什么地方，一系列的细节问题在最初的投资者身上可能要闷好多年，如果的话会迅速得到资讯，保证你的投资进入相对比较平稳的状态。 世界企业有一个统计，全世界的企业在个人创业的过程当中企业的成功率只有7％，93％的企业在前三年全部要倒闭，现在看中国的企业，可能这种概率还要高一些。因为在成熟的资本主义市场当中它的统计数字是93％不成功，7％成功，但是反过来看，正好倒过来，成功率在90％，不成功率在10％左右，这是连锁业给投资者带来的非常重要的保证。我们的成功率在90％，按照目前企业的评价，90％已经在连锁业里面是非常高了。据说最近世界上名牌连锁业成功率处于下降阶段，这样一个情况可能是净增方方面面各方面的情况构成的，纵横交织，比93：7高得多。
主持人赵牧说:舍宾针对的对象好像全是女性。这个情况是不是在国外也是这样？
康天成说:我问过国际方面的专家还有经济学家，为什么先做女子系统？经济学家对全球的健身房做过统计，全球的健身房收入70％来自于女人，只有30％来自男人。首先考虑更大面的群体，考虑70％的群体，现在这个群体开发成功之后，经过五年的派发，我们针对男人的系统刚刚做出来。
康天成说:现在的健身业可以说从40年代创立肌肉健美开始，是现代健美最早的系统，过了20年出现了有氧操，再过20年出现了舍宾，好像每过20年会有一个新的系统推出来。现在前三个系统每个系统对前一个系统的修正，也是吸收了前一个系统的优点，克服了前一个系统的缺点产生后面的系统。我感到每个系统是站在前人的肩膀上，比前人看得更远一些，这样的过程在最近80年期间发生。 最早的人练肌肉，因为那个系统是最早发明的，并不预示着新系统出来老的系统一定消亡。这样一个过程不是谁消灭谁，而是市场的细分化和客户群的细分化导致产业细分化的必然过程。
康天成说:相信在全世界的健身房里面，目前这个比例不会变化，什么时候可以变化？有人说21世纪将会是她时代，也可以说21世纪之后女人会崛起，如此的话，女人会更多绑在事业的战车上，这时候健身房男人更多一些。
主持人赵牧说:舍宾这样一个瞄准高端客户又是女性，什么样经济收入的女性可以进入健身房？
康天成说:我们在客户定位上做过大量分析，我们在分析客户定位的时候发现一些客户死亡的秘密，可以说很多企业完了，为什么完了？我曾经在上海考察一个大型俱乐部，当我进去以后发现俱乐部是给客户没有任何时间限制，给客户的承诺是你什么时间想来就什么时间来。天天来也可以，每天从早泡到晚也可以。这样的一种承诺我发现在俱乐部形成了每到黄金时段一下子人满为患，人满为患绝对不是一个高级客户群的服务方式。在舍宾里面如果你没有预约，来了之后叫客户等待，这是前台经理和所有经理失职，不能做到这一点，如果做到这一点客户会丢失。我有一个高级客户和一大群人混在一块儿，我坐在下面的凳子上等待你的跑台，什么时候闲下来我再急急忙忙抢上去，这样的事情有三次不用三次两次高级客户就走了。
你的装修是高档的，你的服务是低档的，服务和装修形成了巨大的反差，这时候只能说你面对的客户群定位错了，而且在业务流程当中做错了，这些细节问题在投资者来看很难理解这个问题。等到自己的客户跑光的时候，他可能有一天会理解这个问题，但是那个时候产业投资可能已经没有挽回的希望。
网友：奥索卡的装备很好，但是能不能卖得便宜一些？也让广大工薪阶层买得起。
刘平格说:奥索卡的产品为了保证它的高品质，它采用的面料基本都是进口的，而且它的工期相对来讲比较长，我们的工艺工序是126道，如果做一件服装的线多道工序，真正到达销售公司的手里再到消费者手里这是一个漫长的过程，可以说之间的时间之长和工艺之长以至于面料包括拉链的辅料也是最精致的，大家可能看到服装的魔术贴都是圆角的，不是方角的，方角是很扎人的。 我们请的瑞士设计师，背包是美国设计师，秋冬的鞋准备请意大利的设计师，这样使它的产品比其它产品价格略微高一些。
李舒平说:是搞装备器材的销售还是搞体育活动做经纪人，还是准备在所住的地方搞一些组织性比赛，不是很清楚。但是中小城市主要还是根据当地居民的数量和居民的收入情况来做好自己的决策。不然的话，在当地有市场需求的东西去做这个要论证好，否则一味仿造大的城市或者仿造国外的做法不可行。
康天成说:在中小城市我们的试点已经结束了，证明舍宾这样的项目或者健身房这样的项目在中小城市是可以开的，因为我们面对的是小众，小众在任何城市都有一批能够接受，只不过是你的规模大小做得适度不适度，在当地探寻需求准不准，如果准任何城市都能找到适合你的小众。 在舍宾里面的消费可以很多很高，也可以相对节省一些。有些人在俱乐部一年消费很多万，我们的年卡最多的八万，也有四五万，两三万，一两万不等，主要是你选的项目多少，几千块也有。但是它的消费看你的需求，我们并不盲目诱导他们做消费。
康天成说:我们现在最好的一点是诊断式，我们有一个信息处理系统，对入会会员进行比较全面包括它的亚健康、体型、运动状况等方方面面的诊断，这个诊断结束之后，你最需要的消费和你最需要的服务被我们筛选出来，我们合理推荐一些适合他的消费。
主持人赵牧说:类似连锁都市健身房比如说青鸟、中体倍力都走的是连锁的路子。
康天成说:连锁有各种形式，有加盟形式，有直营形式，有联营形式，有合资形式，有各种各样的形式。可能各个企业根据自己的方式在走，我不太了解别的企业是采用四种形式里面的哪一种，但是总体来讲大家已经清醒认识到，通过一种标准的经营模式，我想现代企业要在今天的市场竞争当中立足有几个东西很重要，一个是理念。哈佛工商管理学讲，现代企业成功理念要占50％以上的因素，如果理念错了说明你这个企业起步就错了，因此理念要提供得好。 康天成说:第二，商业模式要提供得好。第三，核心技术要有相当不可拷贝性。如果提供了三点保证，再加上你的品牌被大家认可，这样的连锁是相对有保证。如果一个模式非常容易叫别人拷贝，比如我很聪明，或者说不太聪明我就有钱，我进去看了一圈我感觉到这个出来就能做，这样的行业我劝投资者不要盲目去投资，因为它的门槛太低。 北京有一千家洗脚店的时候大家赚钱，但是开到五千家的时候大家都不赚钱，这种事情与其做来后悔不如不去做。判断投资，第一是能不能轻易被别人拷贝，如果能拷贝就好好考虑考虑。
康天成说:有各种卡，我们的价格系统实际是比较复杂的价格系统，有几十种不同的组合。
康天成说:社会目前把我们划到健身业，和很多健身俱乐部划为竞争对手，这个可能是一个误解。我们是现代的健康美丽产业，应该说它是属于我刚才讲的美丽经济里面的一部分，它的目标，它的投资主体，它的消费主体和现代健身业当中还有相当的距离，因此就美丽经济而言，目前中国市场还没有那么多的竞争者。如果大家把我们划到健身业里面，可能会有各种各样的市场竞争对手。
刘平格说:可能要求的功能性不通，如果说户外运动用品，比如背包选择的纯才方面，包括每一个细节的选材牵扯到生命，如果到户外牵扯到安全第一，选材方面要非常注重。第一是选材，第二是工艺要求，有的地方需要压胶，如果压不好的话会漏雨，压胶条非常昂贵。工艺要找好的工厂。第三，牵扯到推广方面，通过推向市场需要我们做大量的活动，可能要产生大笔的费用。 我们赞助登山协会一些学校一些西藏的登山向导学校，通过这样的赞助活动使这个品牌树立起来，这是我们把它的文化内涵包括在里面，可能会影响到它的成本增加，这可能是其中一方面。阿迪、耐克本身价值在那里，价格比较高，体育产品和户外产品完全是两个价格体系，但是做户外产品价格应该是一致的，因为原料成本在那儿，不会太离谱。
李舒平说:贵东西有一个普遍的特点就是比较新的东西，以前没有的或者以前不被人注意的新的东西，新的东西就是比较贵，包括舍宾比健身要贵，因为它新。有一个前期的投入宣传推广过程，另外新的东西包括当时光盘出来，DVD、VCD刚出来的时候很贵，慢慢也下来了。户外装备也好，什么东西也好，慢慢推广普及之后会降下来。新是人们的一种心理，客观上讲这些新的东西成长空间比较大，一打折能打很多，时装也是，时装比普通服装就是要贵。 应该说前期的很多东西在里面，利润空间比较大，随着它的普及推广价格慢慢会下来。
主持人赵牧说:88年我第一次采访登山的时候，我印象中登山运动员全副武装大概超过一万人民币，现在是什么情况？
李舒平说:到不了一万。现在不止一万，看选择什么品牌什么东西。光说奥索卡的装备，还要有登山鞋等，冰槁。 户外装备是不是越贵越好？
刘平格说:倒不是，比如上五千米不一定要买到上八千米的装备。根据你的温度，根据你的身体体力，有些人比较强壮可能一千克的睡袋就足够了，一般的老百姓在平地里面两三千米要比较高的温度带温标的睡袋。
主持人赵牧说:这两年民间登山活动也比较多了，中国登协作为一个管理机构坚强的支撑，在运作、指导、组织民间登山过程中情况怎么样？出现什么问题？从登协角度来讲怎么看待这个产业？
李舒平说:高山探险这块，因为登六千米以上的高峰，风险随着山的不断增加而不断增加，前几年出现一些事情。在这个情况下出现事故之后我个人觉得并不成为问题，只不过因为中国人对它了解的人不够，没有考虑到可能会出现某些危险区域，把风险规避到最小的程度。
社会认识不够的问题，一旦出了事产生很大的振动。社会登山探险遇害的人比我们多得多，但是他们能承受得了，有时候发现这些问题不是人为的，并不是犯什么错误才如此。但是在中国进可能认罪，另外把事情做得尽可能好。登协制定了一些规则，登山运动管理办法。俱乐部认证的办法，从业人员的培训，在今年还准备搞登山活动与新艰难的组织开始了，这个工作酝酿很长时间了。在各个有关方面尽可能规范，使大家更多了解和认识，一旦遇到问题的时候能够尽快反映。这方面做得比较多。
三年以来我们业务转型，关注高山探险，把更多的精力和财力、物力转到登山健身，通过登山活动促进身体的全面素质体格，包括团队精神，这是登山活动，在这方面这几年做得工作更多一些。这方面主要是依靠各个俱乐部来帮助我们做这项工作，这部分人群量很大。每到周末周日，每个俱乐部要组织大家去周边地区或者稍微远一点的地方组织活动。我们还是依靠他们，依靠他们的情况下，比较规范来搞这个事情，包括自制认证，不可能由登山协会直接来抓这件事情。现在情况发展不错，我和刘总从事的事业不一样，但是规律性的东西很一致。包括社会怎么认知你这个项目，这个项目市场需求在什么地方，怎么挖掘一个东西，户外运动也是存在这一块。我开玩笑提出两条双归，一个是规范性的运作，一个是规模化的发展。
现在基本还是店铺式经营比较多，发展起来不太好办，一定要有一定的决末。即便是小众也要努力，把小众这一块里面的人扩大它的影响力。
李舒平说:欧洲也好，每到周日基本就城里没人了，大车小车，拉着自行车、船、账篷带着那些全走了，有政策规定，礼拜天、礼拜六不准营业。到了休假日的时候，商店也不营业，人都跑出去了。这是一个区别。李舒平说:第二个区别，那些国家在搞户外运动的时候，它的利润率比一般的旅游要高。因为里面有风险投资，有技术投资，有经验投资，这些东西都在里面。可是在中国恰恰相反，一个中国老百姓不认识这种问题，提出问题来，我住在三星四星宾馆，服务没有人家好，为什么服务比人家高？没有想到搞这个事情要承担多大的责任。如何培训我的人员，如何把我整个系统搞完整，比如现在正在搞的教育系统，很多都是公益性的.
现在国外教育系统对本国人基本是不收费的，可是钱从哪儿来？虽然不收你的钱，但是钱总得有来源，从税收从各种商业收入去找。商业收入肯定把这一部分划到成本里面去，而且国内对这个认识不太多。认识不够也和我们工作做得不好有关，如果把工作做好了，让老百姓认识到这个工作，我是把这种事情看成是消费，就是我个人的一种消费，通过消费得到了身体健康、素质提高、心情愉悦，我都知道了，心甘情愿花这笔钱。
另外在国外老百姓参与度比较多，在美国体育产业是一大块，运动器材装备专门有委员会，国际上也有。美国运动器材装备销售这一块里面又分了很多项目，其中户外运动产品的器材装备销售量占到第四第五。我们占到二三十位以后，区别很大。 从社会关注热点，在国外媒体关注占到三位。我们国家体育产业前景很大，希望很大，但是需要大家共同努力。
康天成说:北京、广州、上海三城市晚报联合进行了一次三城市居民最关心的十件大事，76％的人把健康放在第一位，说明在中国有代表性的南方、北京和中间大家通过经济发展之后，大家的需求已经反映出来了，健康是主要的。但是大家现在认识这个问题的时候有一个很重要的问题，健康、美丽、长寿、迷人、魅力这些东西究竟有什么样的东西？这个可能缺少人研究。 现在我们是研究了这方面的问题，我们感觉到现代人的健康和美丽已经分不开了，尤其是女人们的健康和美丽分不开。如果她很不美，她就显得懒散，就显得心理方面会出现问题。男人的健康和女人的美丽有直接关系，这样一些东西已经导致健康美丽长寿成为三足鼎立的关系，砍掉任何一条都有问题。把三个城市76％的人同时关心健康可以理解为关心美丽，也同时关心长寿的问题。有需求有没有那个条件，这是一个限制。
我们的客户第一个条件不是有钱，第一个条件是有意识，意识到这个问题，如果意识到就像过去我们说的一句话，时间就像海绵里面的水一挤就可以出来，把时间换一下，实际上你消费用的钱也像海绵里面的水，看你挤到哪个地方。这块的需求随着中国社会的发展，它会有非常大的后续发展空间。
李舒平说:层次上应该不断提高，香山平均起来每天一万人登，一年三百多万人次。这个层次还是比较低的，就是登象山，消费层次。我们作为体育工作者来讲，提供一些机会，提供一些知识，登香山可以讲出很多东西来，怎么去登，注意什么问题，通过什么样的方式方法或者有一个运动方法的问题，如何参加体育锻炼之前对于自己身体状态总体的估价，通过什么方式和途径来提高整体的状态，给一个运动处方。
有些人不完全适合于登山，不要把登山活动认为是健身运动最好的方式。一些膝关节有问题的人肯定不适合登山，怎么掌握你的量，怎么掌握你的方法进行锻炼，有这些问题不是说绝对不能参加登山，就是一个量的掌握上，强度的掌握上。这些东西如果能够为老百姓提供服务，有一些装备器材，大家认识不到登山鞋的问题，鞋怎么选择做什么用途，是徒步旅行还是登山完全可以有很多很多讲究的。这些装备老百姓实际也是可以逐步改善自己。比如防晒的，背包、水的补充这些东西，就是登山一个很简单的活动也有很多讲究。这些方面作为一个体育工作者来说应该逐步给老百姓提供知识，这样可以更好参加这个活动，更多提供咨询。
刘平格说:我们在店铺里面放一些登山小常识，如何选择背包。去几天是住账篷还是住小木屋，每来一个客户我们问清需要之后再帮助介绍选择适合你的背包，根据你的身材，个小能不能背大包，并不是推荐你买最贵的包。
主持人赵牧说:说到体育产业还是提一个大家关注的运动就是高山探险，过去中国山峰是不对外开放的，80年代之后对外开放，来华登山的人越来越多。登协现在掌握的数字每年因为来华登山能够为中国带来的外汇收益大概有多少？
李舒平说:这几年顾不上管这些事，最近这几年处于稳定发展的状态，没有太大的增加和变化。我搞外联的时候，一年大概能有两三千人，包括不是登山的到那儿去旅游的人。折合成人民币大概有一千多万，现在可能有一些发展，发展程度怎么样不好估计。这三四年以来把精力全部放在老百姓这上面来。
主持人赵牧说:像美国著名的探险公司艾瑞克组团带一个队员去登珠峰要收六万美金。中国如果把这个产业也做大了，因为雪线以上的山青藏高原最多，中国按理说更有可能做艾瑞克他们做的事情。如果我们把这个事情做起来会是什么样的情况？
李舒平说:现在有部门正在做，两三年来在摸索，今年状况不错，登山大会、海外登山，包括非洲、乞力马扎罗山等，现在开始有一定的需求，但是应该说目前在国内来讲这种需求还是比较小的，不像艾瑞克所面对的那些客户。如果说境外客户自己直接来做的话难度比较大，涉及到很多具体问题。外国人出国参加活动也好，参加旅游活动也好，都认牌子。认准哪一家就找哪一家，不是今天找这个明天找那个，不是这个概念。而且认准之后不在乎花多少钱，而在乎公司能不能提供满意的服务，要看向导实力。
网友：登协是不是考虑像中国足协那样组建一个伏特堡公司对登山进行市场化运作？
李舒平说:市场化运作是体育行业总的发展趋势，想搞不想搞都必须这样。我们在市场化方面进行摸索，但是现在还没有计划要成立一个什么伏特堡这样的公司。
康天成说:总体来说不是很多。我感觉到这几年国家在发展体育产业很多方面的问题，尽管不明朗，但是也没有来强令干涉。一开始出现过政府想管我们的意向，后来感觉到我们是一个经营活动，政府管的话不要管我的经营活动，要管是哪个方面轮着你管，挨着你管，你管比较好。我们要成立一种协会，现在政策方面的限制比较多，按理说这个组织在国外就是国际协会，我本人担任国际舍宾协会的副主席，但是在中国成立舍宾协会我是跑了很多单位，人家首先要求有一个主管部委，是卫生部管还是轻工部管还是体委管还是文化部管，四个部有过这方面的问题。我们可能和卫生部管的项目有关。
健美有协会是过去国家体委在政府部门职能比较强的时候建立的，协会实际就是一个民间社团，民间社团法在中国这项我感觉到适当应该放开，但是你对它的管理要严，你叫它社团不违法违纪照章纳税，严格按照中华人民共和国的法令执行就完了，不要非找一个婆婆管起来。现在的婆婆不管你，就挂了名，但是挂名就很难。导致我们现在和国际组织对接方面我感觉到出现了很大的问题。
康天成说:现在想成立协会感觉到无法成立。国外做协会向国外社团注册，比企业注册简单，只要按照社团注册法注册就行了，只要合乎法令就行了。
李舒平说:一个条件他是经营者，那涉及到法人的问题，另外是行业组织，和协会不太一样。
康天成说:舍宾国际协会和所有国际体育协会或者是行业协会都具有共通性，用的东西规则一样。现在关键是经营组织和社团组织分开的问题。我们现在是经营组织没有问题，但社团组织有问题。
李舒平说:由于历史原因，登协本身是民间团体，有一部分行政职能受国家总局的委托行使一部分这个行业的行政管理。
主持人赵牧说:这种带有一定的行政能力色彩的民间社会团体在现在市场经济的条件下，要开发体育产业有什么样的问题存在？有什么样的困难？比如像足协是一个民间社团组织，但是对市场经济下的商业足球俱乐部行使很多行政命令。李主任，如果今后户外产业做大了，产业规模做大了，登协是不是面临像足协一样的难题？
李舒平说:足协遇到什么问题我说不清楚，它自己认为就是没难题就很顺利，这个东西不清楚。第二，我们现在基本上还是比较顺利，因为我们登协也好，中心也好，思想很明确，我们的指导思想就是服务、引导、规范。我们思想非常明确，在这种情况下我们现在做的一些推广工作也好还是指导工作也好，应该都是很顺利，而且大家希望我们更多做一下，而不是我们搞得多了，而且我们也没体管的问题。足球发展初级阶段，很多地方做这个工作找不到人能帮助他，它也很希望我们能帮助它，这种情况下应该尽可能把我们的服务工作做好一些，至于以后发展到什么程度，中国人是很聪明的，以后的人会比现在更聪明。以后再遇到新的问题，可能会有很好的解决方法。
主持人赵牧说:非常感谢三位嘉宾来到搜狐作客，今天第一场体育在线周节目到此结束，希望以后有机会继续合作。
